【対談】臼井一裕医師（NTT東日本関東病院 呼吸器内科 部長）

素晴らしいですね。個室で待機してもらうというのは、アメリカの外来診療に近い形で、日本では非常に珍しい取り組みだと思います。
非常に良いと思いますし、羨ましい部分もありますね。
先生は当院に在籍していた時から、病院全体のWeb問診導入など、デジタル化に大きく貢献してくれました。
当院でもWeb問診が始まりましたが、先生のところで活用されている便利な仕組みがあれば、今後は逆にこちらが教えていただきたいくらいです。

また、大田区は昔ながらの工場も多く、地域柄として呼吸器疾患で悩まれる方が多い印象があります。
「肺は環境の鏡」とも言いますが、最初の診断を下すクリニックの役割は重要です。
先生のような専門医が地域にいてくださるのは、私たちにとっても非常に心強いです。

地域の基幹病院として、当院では大きく「がん」「急性期疾患」「予防」の3つに注力しています。
また国際診療にも力を入れており、外国籍の患者さんも含め、幅広く多様な症例を診ているのが特徴です。

先生が今後注力される「喘息」は、実は当院に通院されている患者さんの中で最も多い疾患グループです。
しかし、病状が安定している方であれば、地域でこまめに診てもらったほうが、通院の負担も少なく満足度も高いはずです。
調子が悪い時にすぐ相談できる「かかりつけ医」の存在は非常に重要です。

呼吸器専門医は他の内科に比べて人数が少ないのが実情で、これまでは「顔が見える形」でのスムーズな紹介が難しい面もありました。
ですので、専門医である竹島先生が地域で開業されることは、私たちにとっても心強い。
安定している方はもちろん、少し手厚い治療が必要な方も含めてぜひ診療をお願いしたいですし、逆に入院や高度医療が必要な際には、いつでも当院へご紹介いただければと思います。

竹島先生が当院に来る前は、正直なところ「吸入薬で様子を見て、悪くなればステロイド剤でその場をしのぐ」という治療が主流で、それが限界だと思っていた節もありました。
そこに竹島先生が来て、新しい治療へ積極的にトライしてくれました。特に、従来は通院して行っていた注射を、看護師や薬剤師と協力して「自己注射（患者さん自身が自宅で行う）」へと切り替えていく流れを作ってくれたことは、患者さんの通院負担を減らす大きな成果でした。これはぜひクリニックでも続けてほしいですね。

また、吸入薬のデバイス選びや指導についても、患者さんに合わせて適切に調整してくれました。
質問票を用いて患者さんの訴えを数値化・客観化するシステムを導入してくれたことで、診療の成果を正しく評価できるようになったことも大きな進歩です。

私は、まずは少人数でも「失敗を恐れず始めてみる」ことが一番だと考えています。
大きな組織では反対意見も出やすいですが、トライアンドエラーを繰り返して次につなげていくしかありません。
これからの医療において非常に重要になるのが、単に「治ったか」「長生きしたか」という実績だけでなく、Patient Reported Outcome、つまり「患者さんがどれくらい満足し、生活の質が改善したか」という視点です。

これまでは口コミなどの主観に頼っていた部分もありますが、これからは病状に応じた患者さんの声を、DXを活用して負担なくリアルタイムに吸い上げ、それを診療の指標にするスタイルが必須になっていくと感じています。

実際、当院の「ひかりワンチーム」という連携ツールでも、リアルタイムに情報が共有されることで、医師側の準備もストレスなくスムーズに行えるようになりました。
「連絡が頻繁になりすぎるのでは」という懸念もありましたが、実際には適切な距離感で情報共有ができています。
患者さんと医療者が、よりダイレクトにつながる方向性は非常に良いことだと感じています。

私たちは各分野の専門医を揃えていますが、最大の特徴は「どのスタッフであっても、周囲に相談しながら標準治療、あるいはそれ以上の医療を安定して提供できる体制」にあると考えています。

また、診療科間の壁が非常に低いことも大きな要因です。
たとえば、呼吸器内科と呼吸器外科が完全に分かれている病院も多いですが、当院では責任体制こそ明確に分かれているものの、実態としては一つのチームに近い状況です。
看護ケアについても、早期から専門スタッフと一緒に進めるなど、多職種が連携しやすい環境が整っています。

もちろん「がん」だけでなく、肺炎や間質性肺炎（原稿の「感謝炎」を文脈より修正）、慢性の感染症など、呼吸器疾患全般を積極的に診ています。
地域の基幹病院として、一通りどのような疾患でもお任せいただける体制を整えています。

一応、3週間以上続く咳が目安ですね。2〜3週間でも要注意です。

あれは喘息ではありません！
咳の原因はさまざまで、喘息以外の病気もあれば、逆に喘息なのに他の病気と誤解されてしまうこともあります。
ですから、最初の段階できちんと呼吸器専門の医師に振り分け・診断してもらうことが大事です。

1回でパシッと診断がつくこともありますが、何回か通う中で最終的に診断がつくこともあります。
最初に行ってうまくいかないからといってクリニックを転々とせず、信頼できるクリニックで継続してコミュニケーションを取り、適切な診断と治療を受けてください。

専門的検査を行うことで、一発で原因が分かる場合もあります。
逆に検査がないと診断に時間がかかり、その間ずっと患者さんの悩みは続いてしまいます。
クリニックで病院並みの検査を設置・用意しているのは、とても良いことだと思います。

もう1つ大事なのは、国も「まずは地域クリニックへ」という流れを指導している点です。
ただ、呼吸器が得意な先生かどうかで最初の重症度の見極めは難しいため、クリニックの先生の勧めに応じて大病院へ来てもらえればよいと思います。

逆に、最初から基幹病院に来られる方もいらっしゃいますが、その場合は病状が安定したら地域へ逆紹介します。
国の指定はありますが、あまり頭を固くせず、困っていればまず医療機関へ、でよいと思います。患者さん自身がどこへ行くか決めるのは難しいので、今後の広報などで雰囲気が変わっていけばいいですね。

しかし、どのクリニックを信頼すればよいかの判断は難しいですよね。
私と先生のように、実際に一緒に仕事をして関係があると「この先生は信頼できるから行ったほうがいい」と具体的にお伝えできます。
情報は世の中に多いですが、やはり最後は「人と人」。実際に受診してもらってお勧めできるような関係性が大切だと思います。